В гостях у Игоря Игорева Валерий Поляков, генеральный директор компании "Гласфорд интернейшнл", автор книг "Технология карьеры и "5 шагов к достойной карьере" и Мария Попис, бизнес-тренер группы компаний Headhunter.
И.И. – Прежде чем выбирать или менять работу, стоит оценить и подумать, к чему вы пригодны больше всего, сколько вы стоите на рынке труда на самом деле. Поэтому не стоит торопиться с размещением своего резюме в Интернете. Для начала надо понять, на кого оно рассчитано, каким должно быть и где размещаться. Новые профессии – консультанты по карьере и консультанты по поиску работы. Нужны ли они, или нам достаточно того, что мы уже имеем и так? Рассчитываем только на свои силы и мозги. Действительно, самая распространенная ошибка у наших людей – стремление в первую очередь оценивать рынок труда по престижным местам. Все хотим грести деньги лопатой. Пойдем в престижную компанию, лишь бы заработать больше. Если раньше была цель – коммунизм, то теперь цель – заработать больше.
В.П. – Вы сгущаете и провоцируете. Первое – далеко не всегда престижная компания платит больше денег, потому что компания, привлекая кандидатов на рынке труда, если она имеет престижный, хороший, привлекательный бренд, может платить немного меньше. Если бренда нет, то приходится платить немного больше, поэтому здесь такой прямой и очевидной связи нет. Во–вторых, то, что люди хотят зарабатывать деньги, это нормально, если бы нам всем давали деньги на жизнь, вне зависимости от работы, то, я думаю, очень многие из тех, кто каждый день ходит на работу, вообще перестали бы ходить. То есть деньги – это вещь, которой работодатель оценивает необходимого ему работника, и это совершенно нормально, что люди хотят зарабатывать больше денег.
И.И. – Что такое карьера? В самом престижном месте или в том, где ты пригодился, или место тебе пригодилось. Не все это понимают, поэтому пишут такие усредненные данные в резюме. Где–то вывешивают, совершенно не понимая, что предложения будут совершенно иные, больше всего будет спама приходить этому человеку. Как бы все–таки его проконсультировать? Не с позиции представителя кадрового агентства, а именно со стороны тренера по поиску работы сегодня и консультанта по карьере.
М.П. – Игорь, вы затронули сразу несколько моментов. Я постараюсь их немного разделить. Прежде всего, когда человек говорит о том, что хочет строить карьеру, он должен понимать, хочет ли он вертикально ее строить, либо хочет профессионально развиваться в тех областях, в которых он действительно эксперт, что–то собой представляет и может достичь каких–то серьезных успехов. А то у нас было много лет "будь как все и не смей высовываться", а сейчас "ты должен высовываться, должен идти вперед". Кому, кто, чего должен, до сих пор никто не разобрался.
И.И. – Статус нужен и деньги.
В.П. – Как самый старый из присутствующих отмечу, что при советской власти не было "будь как все и не высовывайся", то есть люди все равно старались добиться повышения.
И.И. – По партийной линии.
В.П. – И по такой линии тоже. Старались получить ученые степени, если работали в науке и так далее. То есть не было так, что люди не хотели зарабатывать деньги, хотели, как правило, больше. Не было так, что люди не хотели никакой карьеры, всегда хотели – это нормально для человека. Самоутверждаться, показывать, что ты лучше других – человек так устроен.
И.И. – Правда, средняя зарплата специалиста была 120 рублей.
В.П. – Стартовая зарплата специалиста была 120 рублей, я уже через два года после окончания университета получал более 200 рублей. И не потому, что я сделал карьеру по партийной линии.
М.П. – На самом деле, о временах советской власти можно спорить очень долго, потому что у всех разный опыт и разные воспоминания, у меня есть определенные воспоминания, как меня воспитывали. Тем не менее, сейчас люди, воспитанные в те времена, либо молодые специалисты, оказываются на рынке труда, не знают, что делать, консультант по карьере им нужен. Потому что это человек, который действует исключительно в интересах своего клиента, то есть соискателя, ищущего работу либо планирующего карьеру. Будем откровенны, что все–таки задача консультантов предоставить своим клиентам квалифицированные кадры, продать специалистов.
И.И. – Выполнить заказ.
М.П. – Да.
В.П. – Есть разные вещи. На Западе, где рынок труда сформировался раньше, чем у нас, уже все давно разведено. Есть рекрутинговые компании, задача которых именно та, о которой вы рассказали. Есть компании, у которых область деятельности карьер–консалтинг, они консультируют по карьере. Есть компании, область деятельности которых называется по–английски аутплейсмент – это консультация по поиску работы.
М.П. – Мало того, сейчас небезызвестна история РАО ЕС, когда аутплейсментом топ–менеджеров РАО ЕС занимались ведущие рекрутинговые агентства, подбирая менеджерам РАО ЕС новые вакансии, планируют карты карьеры. На Западе разведено, у нас пока что карьерный консалтинг только–только зарождается.
В.П. – Его пока практически нет.
М.П. – Есть несколько компаний, которые на сайте "Хетт Хантер" проанонсированы, они заявлены. Есть компании, которые позиционируют себя именно как карьерные консультанты, проводят различные тесты способностей, психометрические тесты, выяснят склонности человека к работе. Есть более бизнес ориентированные компании, которые напрямую готовы помочь соискателю составить его резюме, подготовить его к собеседованию. Это компании, которые представляют собой профессиональные рекрутеры, ушедшие в карьерные консультирования, знающие, что нужно бизнесу, и готовящие соискателя исключительно пройти.
В.П. – Факт, что сейчас на рынке труда есть много людей, которые хотели бы себе найти хорошую работу, и у которых это не получается.
М.П. – Факт.
В.П. – Может ли кто–то из присутствующих дать конкретный адрес, конкретное название или телефон? То есть иди туда–то, заплати такие–то деньги, там тебе сделают то–то и то–то.
М.П. – Я могу исключительно бескорыстно дать данные и телефоны нескольких компаний, думаю, что это будет рекламой.
В.П. – По вашим сведениям уже есть.
М.П. – Да.
В.П. – Значит, я немного отстал от жизни, я пока не знаю ни одного адреса, куда бы мог послать человека и сказать, что он там получит то, что ему нужно.
М.П. – За эфиром я готова вам очень подробно все рассказать.
И.И. – Что это за люди? Что они делают? Сами–то они откуда пришли? Кто их этому обучил?
М.П. – Те люди, которых я лично знаю, пришли из рекрутмента, они имеют опыт и в рекрутменте агентском, и в бизнесе, они прекрасно понимают, что нужно агентству, что нужно работодателю. Поработав на обеих сторонах, они владеют техниками планирования карьеры, как при компании, так и независимо. Достаточно много техник есть, которые выявляют склонности человека, его компетенции, его сильные и слабые стороны. Самое примитивное – интервью по компетенции, которое мы все знаем.
В.П. – Полностью согласен. Примерно раз в квартал, несколько случаев в год, когда ко мне обращаются знакомые, чтобы помочь найти работу кому–то. Я каждый раз отвечаю, что профессиональный рекрутор, в принципе, не должен заниматься трудоустройством. Так что я работу никому не искал, не ищу и искать не буду. Поскольку вы меня об этом просите, для близких и важных для меня людей, то давайте я пообщаюсь с вашим протеже, постараюсь ему помочь.
Делал я именно это. Как правило, все неудачи и ошибки на рынке труда связаны с двумя основными причинами: первая – человек себя неправильно оценивает, то есть, ищет не свое или не за те деньги, которых он действительно стоит, второе – человек просто неправильно действует на рынке труда.
То есть сплошь и рядом люди ищут себе работу, ни разу не прочитав ни одной книги на эту тему, имея случайные или даже неверные знания. Если человек ищет работу правильно и не может найти, то надо корректировать уровень ожидания от работы. Когда консультируешь человека, разбираешься, в чем конкретно у него трудности. Мне вчера пришлось разбираться с очередным протеже очень хороших знакомых. Прекрасное резюме, хороший послужной список, как рекрутор могу сказать, увидав такое резюме, я захотел бы встретиться с этим человеком. А говорит, что с мая не может найти работу, то есть срок приличный. Выясняется, он в начале июля сломал ногу и потерял то предложение, которое у него практически было в руках. Сейчас приступил по новой. Посмотрели, действует правильно, но пока недостаточный объем активности, плюс еще несколько ресурсов, которые он не задействовал. Подсказал ему, дал две недели срока, если будут вопросы, то звоните, чрез две недели очная консультация. Так это и делается.
М.П. – В целом, да. Есть еще два нюанса, которые относятся к тем ошибкам, о которых вы сказали, они просто являются вариациями тех ошибок, когда специалист, долго проработавший, не умеет составить резюме, которое является его визитной карточкой.
В.П. – Это ошибка второго рода.
М.П. – Да, есть еще один момент, который, к сожалению, присутствует у соискателей. Приходя, они либо напрямую, либо косвенно озвучивают свою позицию "я хочу работать за деньги, я хочу получать много денег, возьмите меня на работу". Тогда как работодателя всегда интересует вопрос "что ты мне готов предложить за то, что я тебе буде платить?". Смена позиции в голове соискателя приводит к успеху.
В.П. – Это опять вопрос о правильности действий. Представьте себе, вы ищете работу, пришли к потенциальному работодателю, он заинтересовался вашим резюме, вас кто–то порекомендовал. Работодатель начинает с того, что спрашивает о том, есть ли у вас вопросы. И начинаются вопросы "а сколько у вас платят, по белому, по черному?". Это неправильные действия. Нужно спрашивать, какие задачи стоят по этой должности, какие цели, какие ресурсы для этого будут даны, а как работал предыдущий человек, как у него получалось, хорошо ли получалось что–то. То сеть сначала надо показать работодателю, что ты уже примеряешь себя к этой работе с точки зрения, добьется ли он успеха. Это очень располагает к кандидату. А хлебны вопросы надо откладывать на конец, когда вы увидите, что работодатель вами заинтересовался. Вот здесь даже поторговаться не мешает.
М.П. – Нужно торговаться.
В.П. – Если вы не торгуетесь, то у работодателя может возникнуть ощущение, что он переплатил. А вот если вы поторговались, пободались, пусть он даже символически пойдет вам навстречу, но у него будет ощущение, что он не переплачивает, что он назначает правильную цену за товар на рынке труда.
М.П. – Как все это делать, и как все эти действия осуществлять, это уже должны консультировать консультанты по поиску работы, по карьере, которые подскажут нюансы, тонкости, помогут.
И.И. – Он должен быть и рекрутером, и психологом, и должен знать, что твориться.
В.П. – Не нравится мне ваш совет. Я считаю, что он вредный. Потому что консультантов по поиску работы очень мало.
М.П. – Совершенно верно.
В.П. – Соискателей на рынке труда несколько десятков миллионов человек, на всех консультантов не хватит.
М.П. – Совершенно верно.
В.П. – Поэтому надо предлагать путь более доступный и реальный для большинства соискателей. Сейчас наше книжное издательство за последние 10 лет издало очень много книг о том, как правильно действовать на рынке труда, как себя продвигать и продавать на рынке труда. Если ты хочешь найти хорошую работу, при этом ни одной книги не прочитал, то ты обрекаешь себя на путь проб и ошибок. Это далеко не самый эффективный путь. Человек не сядет за штурвал самолета, если не поучился, ведь жизнь дорога, правда?
М.П. – А искать работу, совершенно не поучившись, пользуясь случайными сведениями, запросто. Надо искать не консультантов, а читать, можно найти хорошие книги есть даже в Интернете, штудируйте, прикладывайте к своему опыту, анализируйте самого себя, тогда ваши действия станут правильнее и эффективнее.
М.П. – Я с вами согласна, но есть много сайтов, таких как "Хетт Хантер", на которых есть разделы, специально посвященные соискателям, у нас это называется "энциклопедия карьеры", есть книги по пути к успешной карьере, которые помогают, но есть случаи, когда можно прочитать книгу и действовать по ней. Но есть консультант, который даст обратную связь.
В.П. – Но нужно иметь деньги, чтобы обратиться к консультанту.
М.П. – Верно.
В.П. – К дешевому консультанту лучше не ходить, но если у вас есть деньги на дорогого консультанта, то, пожалуйста.
И.И. – Если есть деньги на дорогого, или купить книгу, а пишут книги, чтобы заработать деньги, то получается круговорот денег в природе. Помогут ли эти книги?
М.П. – Помогут.
В.П. – Если внимательно прочитать, а не бегло пролистать, то помогут, это полезный опыт.
И.И. – Чужой опыт.
М.П. – Усредненный опыт.
В.П. – Вы же когда химию или физику изучаете, то вы же изучаете чужой опыт, Лавуазье, Ломоносов и прочие. Вы смотрите, какие опыты они делали, какие решения они нашли, берете все это на вооружение. Почему здесь должен быть другой подход? Прежде чем действовать, нужно хоть чему–то поучиться.
М.П. – Совершенно верно, кому–то достаточно прочитать книги, пробовать самостоятельно, кому–то нужен преподаватель. Это индивидуально для каждого. На самом деле, ошибки соискателей на рынке относятся только к двум типам – неправильное действие и неправильное позиционирование.
Они не уникальны, они унифицированы. Прочитавший книги все равно найдет для себя одно или два решения, которые смогут ему помочь.
И.И. – Человеку бывает и сложно, и трудно, и непонятно. Приходит на работу и понимает, что его это совершенно не устраивает. Рвался за одним, а получил иное, даже хуже, чем было. То ли его друзья туда позвали, то порекомендовал какой–то консультант ему, или сам решил.
В.П. – Надо уметь выбирать.
М.П. – Консультант не имеет права рекомендовать, консультант должен показать возможные пути.
И.И. – Вот он и показал возможные пути этому человеку, который не раскрылся.
М.П. – Человек сам принял решение.
И.И. – В детстве занимался одним, а теперь вдруг решил стать менеджером. Ничто его к этому не подвигало, просто решил, пошел туда и провалился.
В.П. – Мы сейчас переходим к конкретным ошибкам, которые допускают соискатели. Одна из очень распространенных ошибок – соискатель, обрадованный тем, что его приглашают на работу, явно недостаточно уделяет внимания тому, чтобы провести переговоры о работе, чтобы четко узнать, что он получает вместе с этим предложением.
М.П. – Даже узнать о компании.
В.П. – Люди стесняются, не умеют спрашивать. Здесь есть еще одна ловушка – далеко не все люди умеют читать книги, более того, большинство не умеет. Поэтому когда я говорю, чтобы читали книги, я прекрасно понимаю, что это совет относиться к продвинутым людям.
М.П. – К тем самым, кто умеет читать.
В.П. – А если не умеет читать книги, то и денег на консультанта не будет.
М.П. – Опять круговорот, но в любом случае, когда человек принимает решение о смене работы, либо при переходе в другую компанию, он должен не полениться и собрать информацию о компании, о должности. Задать вопрос, что случилось с человеком, который работал раньше, занимал эту должность, понять, в чем это бизнес состоит, какова миссия и строение.
В.П. – В хороших книгах есть советы, как это выяснять, чтобы не ошибиться в месте работы.
М.П. – Мой совет простой – задавайте вопросы и не бойтесь. А то люди приходят, трясутся и думают, что сейчас задут вопрос и от этого откажут.
В.П. – Вопросы задавайте вовремя. Нельзя задавать сразу вопросы о том, сколько платят, какая продолжительность рабочего дня, на сколько дается отпуск. Это одна из грубых ошибок.
И.И. – И сам руководитель может с этого начать, все выложить и начать о деле.
М.П. – Каждое собеседование уникально, если не отредактировано. На Западе практика карьерного консультирования давно устоялась, но там тех же выпускников учат строить карьеру.
В.П. – Это правильно.
М.П. – У нас нет практически понятия построения карьеры. Нам не разрешат учить этому детей, потому что наша образовательная система не предполагает, что человек, выйдя из вуза, как–то умеет строить карьеру. Начинать надо здесь, потому что когда менеджер проработал 10 лет, ему трудно что–то менять. Сменив бизнес, он потеряет деньги.
В.П. – Кто является клиентами консалтинговых фирм на Западе? Это либо руководители, либо высоко квалифицированные специалисты, то есть платное консультирование по карьере – услуга для немногих. Давайте четко определимся, для кого мы сейчас говорим.
М.П. – Для кого?
В.П. – Для тех 10 процентов, которые имеют трудности с работой. Для них совет идти на консультацию бесполезный. Или для тех, кто не относиться к числу тех, кто не может заплатить консалтинговой службе.
М.П. – Тогда читайте книги.
В.П. – Товарищи, воспитывайте детей, учите их читать книги.