Уже с 1 сентября этого года высшее образование в нашей
стране, возможно, будет переведено на новую систему - двухуровневую. Теперь из
наших вузов будут выпускаться бакалавры, которые впоследствии могут стать
магистрами. Соответствующий проект закона одобрило российское правительство.
Очередь за Думой. Зачем нужна эта реформа, какие преимущества получат обладатели
новых дипломов? И вообще, куда теперь пойти учиться? На вопросы Эрнеста
Мацкявичюса отвечает ректор Высшей школы экономики Ярослав
Кузьминов.
- Вам эта реформа нравится?
КУЗЬМИНОВ: Во-первых, то, что сейчас происходит, это
не реформа сама по себе. Двухуровневое образование у нас существует уже,
по-моему, лет 15.
- Но так, чтоб на законодательном уровне, чтобы
правительство принимало...
КУЗЬМИНОВ: На законодательном уровне есть бакалавр,
магистр. Что сейчас делается? Сейчас правительство разработало пакет законов, по
которому степень бакалавра и степень магистра будет приравнена в одном случае к
специалисту, в другом случае выше специалиста. Будет как-то ранжировано по
отношению к специалисту. Потому что основная проблема знаете в чем? У нас
система бакалавр - магистр существует долго. Мы по ней, Высшая школа экономики и
ряд других вузов, уже 14 лет где-то работали.
- Опробовали эту систему?
КУЗЬМИНОВ: Опробовали, никакой проблемы мы с ней не
видим. А вот ряд работодателей, юристы например, они просто не берут не то что
бакалавров, они магистров сейчас не берут, потому что у них не прописано, а кто
это такой - магистр? Если вы посмотрите на те поправки, которые Минобрнауки
внесло в правительство, это касается разъяснения, а кто же такой бакалавр, кем
он может работать, кто же такой магистр.
- Давайте сейчас попробуем это разъяснить. И напомним, как
будет выглядеть новая система высшего образования. Первый уровень - бакалавриат,
второй - магистратура. Или специалитет.
КУЗЬМИНОВ: Или пятилетка. Пять или пять с половиной
лет.
- Пятилетка - это то, что существует сейчас.
КУЗЬМИНОВ: Да. Чем они отличаются? Во-первых, я хочу
напомнить, что Россия переживает бум высшего образования. У нас сейчас
оканчивают школу примерно 1 миллион человек, 11-й класс. И больше чем миллион, 1
миллион 100 тысяч – 1 миллион 200 тысяч поступают ежегодно на первый курс вуза.
Это значит, что до половины людей, техникумы окончивших, ПТУ окончивших, идут в
вузы, вот почему такого рода перегретость, что ли, рынка высшего образования,
ажиотажный спрос на высшее образование при явном пренебрежении всеми другими
уровнями образования. Это как раз и есть загадка нынешней реформы.
- Вероятно, образование стало чересчур доступным, причем в
ущерб его качеству.
КУЗЬМИНОВ: Дай бог, чтобы наше высшее образование
стало доступным.
- Но в ущерб качеству. Это же нехорошо.
КУЗЬМИНОВ: А вы считаете, что у нас другие уровни
образования сильно хорошего качества? У нас ПТУ самые замечательные? Наших
рабочих с руками отрывают на других рынках? Почему-то мы экспортируем с вами
рабочую силу из других стран. Нет, есть системная проблема нашего образования,
проблема качества. Она коренится вовсе не в структуре образования, а в том, что
мы 15 лет, 20 даже лет недоплачиваем учителю, недоплачиваем преподавателю и
хотим, чтобы он за эти деньги работал. Он за эти деньги работать хорошо не
будет. И в первую очередь, еще до системных всяких преобразований, надо справить
контракт государства с учителем, контракт государства с профессором, контракт
государства с мастером производственного обучения. Дайте ему хотя бы среднюю
зарплату по экономике, иначе просто стыдно и смешно говорить о другом.
У нас есть ажиотажный спрос так или иначе. Люди ломятся в
вузы, потому что городская экономика уже не принимает людей без диплома о высшем
образовании. Давайте посмотрим, как они себя в вузах ведут. Трудоустраивается по
специальности порядка трети. Как недавно министр сказал на правительстве,
порядка 15 процентов, половина вот этой трети, обладают необходимыми и
достойными профессиональными квалификациями. А чем занимаются остальные? Иногда
говорят: они просто покупают дипломы. Это не так. Они не просто покупают
дипломы. Они покупают то, что называется социализацией. Они покупают общую
культуру, они покупают умение общаться, они покупают то, что они 4-5 лет
вращаются в кругу культурных людей. И работодатели на это реагируют. Они хотят
иметь работников, пусть это продавец, пусть это курьер, пусть это менеджер
ресторана, обязательно с высшим образованием не потому, что им нужен этот
инженер на должность менеджера, что им нужен медик в роли продавца, как де-факто
бывает. А просто этот человек культурный, он не нахамит покупателю, он сможет
установить контакт с клиентом. Вот ради чего нанимают таких людей.
- А вы не преувеличиваете роль этого субъективного
фактора?
КУЗЬМИНОВ: Мы проводим регулярно опрос клиентов
образования, опрос работников образования, студентов. Подавляющее большинство
работодателей реагируют на общую культуру. Они в меньшей степени, в 3-4 раза
меньше, озабочены профессиональными навыками людей, которых они берут на работу.
Да, в каких-то секторах они ищут умного, хорошо подготовленного инженера. Но,
простите, инженер как 20 процентов от рабочей силы предприятия занимал, так он и
занимает. А вот если мы водителями берем людей с высшим образованием, то
совершенно понятно, что нас волнует не то, на кого они учились, нас волнует
просто то, что они учились не 10 лет, а 15. Это знак, это сигнал. Отсюда и
вырастает проблема. А почему мы переходим сейчас с пяти лет в основном на четыре
плюс два? Потому что до половины студентов наших вузов на третьем, четвертом,
пятом курсе учиться перестают. Они находят себе вожделенную работу, где их взяли
с неполным высшим, работодатель ждет, пока они диплом получат, но, извините, на
занятия они почти не ходят. Можете в любой вуз зайти и посмотреть, как
посещаются старшие курсы.
- Я вам так скажу. На факультете журналистики, например,
который я окончил, примерно так и нужно учиться. Потому что в противном случае
после окончания вуза я не найду себе работу. Мне уже с третьего курса надо
думать о том, чем я буду заниматься дальше.
КУЗЬМИНОВ: Факультет журналистики ВШЭ, он так и
организован. Люди, собственно, с третьего курса работают через практики. И это
нормально. Я, честно говоря, думаю, что учиться журналистике нужно все-таки,
получив уже образование. Это талант определенный. И талант абсолютно
практический. Это не знания, а навыки. Но когда таким образом начинает учиться
инженер, это значит, что инженером он не будет. Если так начинает учиться врач,
то это значит, что врачом он не будет. А мы продолжаем тратить на него деньги.
Мы продолжаем тратить на него небольшие деньги, которые мы вкладываем в
образование. Может быть, имеет смысл эти деньги сосредоточить на уровнях
образования, которое реально востребовано. Отсюда ступенька: бакалавриат -
магистратура. И если у нас через экзамен поступление в магистратуру - мы же не
собираемся ограничивать, сколько людей туда брать, мы собираемся ввести экзамен,
- значит, ты должен учиться, дорогой. И третий, и четвертый курс. Потому что
тебе предстоит экзамен в магистратуру.
- Да, это очень важно подчеркнуть, что просто так
автоматически в магистратуру не переходят. По окончании бакалавриата обязательно
надо будет сдать экзамен, и конкурс какой-то там будет существовать?
КУЗЬМИНОВ: Это зависит от того, насколько востребована
будет та или иная магистерская программа. Где-то будет, где-то не будет
конкурса. В любом случае без экзамена ты туда не поступишь. И очень важно,
независимо от того, ты на бюджете или ты коммерческий студент, ты заново
поступаешь в магистратуру. Там та же доля бюджетных мест. И в зависимости от
того, как ты учился, ты можешь еще раз попробовать и, будучи коммерческим,
поступить на бюджетное место. Я считаю, что это тоже важно.
- Но обучаться сколько надо будет в
магистратуре?
КУЗЬМИНОВ: Два года. Четыре года - бакалавриат.
- А если это так называемый специалитет, где готовят
специалистов?
КУЗЬМИНОВ: Если человек окончил пять лет по одному
направлению и после этого хочет поступить на магистерскую программу, чаще всего
все равно ему придется учиться два года, если только он за эти пять лет не
прослушал каких-то курсов, которые повторяют магистерские. Но это уже вопрос
индивидуального плана.