О налогах и налогоплательщиках – беседа Виталия Ушканова с председателем Союза налогоплательщиков России, руководителем аппарата Счетной палаты Сергеем Шахраем.
– Насколько логичную и стройную систему мы получили в результате реформирования налоговой сферы?
Шахрай: Наша налоговая система несовершенна, недостатков много, а к достоинствам можно отнести относительную стабильность: перестали несколько раз в год менять налоговую систему – можно планировать экономическую жизнь. Главный порок налоговой системы в том, что она обездушена. Налоги у нас забирают автоматически: подоходный вычитают из зарплаты, единый социальный налог, который потом расщепляется и идет в различные социальные фонды, изымают у предприятия, где мы работаем. Про НДС я вообще не говорю. Деньги вроде платим, а куда они тратятся, по-прежнему не знаем.
– Мне приходилось слышать еще один упрек: что наша налоговая система неплоха, но духу России как федеративного государства не соответствует.
Шахрай: Это медицинский факт. Один пример: сначала все деньги собираются в один большой мешок – в казначейство, в Москву, а потом из Москвы в виде трансфертов и других платежей поступают в субъекты РФ. Про местное самоуправление вообще говорить больно. Староста, местный глава, получивший деньги из Москвы, по российской привычке либо потратит их неэффективно, либо вообще умыкнет. Это не его деньги. Надо управлять не трансфертами, а налогами, то есть дать местному самоуправлению налогооблагаемую базу: налог на имущество, на землю, часть налога на прибыль.
– Может быть, это и хорошо, что государство автоматически вычитает у нас налог из зарплаты? Меньше забот и хлопот.
Шахрай: Наши социальные нужды на 50 процентов покрываются напрямую из карманов граждан, еще на 50 процентов – за счет внебюджетных фондов. Но если семейный бюджет мы планируем и знаем, на что тратим деньги, то как тратятся деньги, собранные из наших же налогов, абсолютно не интересуемся. Я думаю, в виде эксперимента надо попробовать в каких-то регионах платить подоходный налог живьем, по месту жительства. Если человек платит деньги сам, у него, естественно, возникает вопрос, куда идут деньги, которые он заплатил.
– Конституционное право узнать, куда идут мои налоги, у меня есть. А как это сделать, каков механизм?
Шахрай: Механизмов три: 1) Счетная палата, чья деятельность носит открытый характер; 2) Российский союз налогоплательщиков (если Россию представить как открытое акционерное общество, то его капитал – это бюджет, менеджмент – президент, парламент, правительство, а союз налогоплательщиков – ревизионная комиссия); 3) информационная среда.
– В развитых странах налогоплательщики стали объединяться в конце 1980-х годов, а в России этот союз появился лишь года 3 назад. Почему так долго? Не было необходимости или были более важные заботы?
Шахрай: В России были попытки создать подобные структуры гражданского общества, но они заканчивались неудачей. Но хочу отметить принципиальную вещь: и международная организация, и многие другие были попытками объединить налогоплательщиков для уклонения от налогов, найти схемы минимизации налогового бремени для работника, предпринимателя, гражданина. Наш союз принципиально другой. Мы считаем себя союзниками Федеральной налоговой службы и считаем, что налоги платить надо. Но мы оппоненты Минфина и хотим знать, как потрачены наши деньги и проверим, как расходуются деньги в различных программах, регионах, проектах. Такая попытка предпринята впервые.
Мы придумали несколько механизмов реального контроля со стороны гражданского общества. В рамках реформы местного самоуправления создано 24 тысячи муниципальных образований, куда уходит 40 процентов нашего бюджета. Там пока органов контроля нет вообще. Поэтому мы подписываем соглашение со Счетной палатой о совместной работе
Это дает нашим активистам возможность принимать участие в проверках. Кроме того, в каждом регионе мы создаем координационный совет, куда войдут Союз налогоплательщиков, Счетная палата, налоговая служба территориального управления и представители Фонда обязательного медицинского страхования, Пенсионного фонда и средств массовой информации.
Мы вводим понятие «народное слушание» (публичное обсуждение) и договорились со Счетной палатой о том, что наши региональные организации (их сейчас 58) включаются в государственную информационно-аналитическую систему.
– То, что глава Союза налогоплательщиков одновременно руководит аппаратом Счетной палаты, можно считать гарантией того, что вскрытые факты не будут похоронены в дальнем ящике?
Шахрай: Мы объявили конкурс и ждем от местных организаций и просто активных граждан информации о самом бестолковом факте растраты бюджетных денег. Победитель получит хороший приз, а мы гарантируем, что за теми чиновниками, которые их допустили, придет Счетная палата.
Досье
Шахрай Сергей Михайлович, председатель Союза налогоплательщиков России.
Родился 30 апреля 1956г.
Окончил Ростовский государственный университет, аспирантуру МГУ и Финансовую академию при российском правительстве.
Работал заведующим лабораторией правовой информатики и кибернетики юридического факультета МГУ.
В начале 1990-х гг. избирался народным депутатом.
Был Государственным советником РСФСР по правовой политике, членом Верховного Совета СССР.
Создал Государственно-правовое управление России.
Возглавлял временную администрацию в районе межнационального конфликта в Северной Осетии и Ингушетии.
Был председателем Государственного комитета России по национальной политике, вице-премьером российского правительства, депутатом Госдумы, заместителем руководителя президентской администрации, полномочным представителем главы государства в Конституционном суде, советником председателя правительства.
В 2004 г. – руководитель аппарата Счетной палаты РФ.
Научный руководитель государственного НИИ системного анализа Счетной палаты и Высшей школы государственного аудита МГУ.
Президент национальной федерации бадминтона. Член Олимпийского комитета России.
Доктор юридических наук.
Профессор МГИМО.
Специалист по конституционному праву, проблемам теории и практики федерализма, конституционному правосудию.
Один из авторов Конституции России и многих проектов федеральных законов.
Заслуженный юрист РФ.
Женат, трое детей.