В первые дни работы международного DVD-форума в Москве состоялся "круглый стол", участники которого обсуждали проблему пиратства в России.
Одни говорили о необходимости снижать цены, другие предлагали торговлю пиратскими дисками приравнять к торговле автоматами АКМ, третьи уверяли, что продажа музыкальных сборников – это типичная "навязанная услуга".
Предлагаем нашим читателям некоторые фрагменты из выступлений участников "круглого стола", который прошел 20 апреля в Торговом центре "Тишинка".
Алексей Наумов, председатель совета Гильдии по развитию аудио- и видеоторговли (ГРАВТ)
О проблеме пиратства
Что нужно продавцу? Ему, первое, нужно оплатить аренду. Второе, ему нужно купить товар. Как ведут себя пираты? Они приходят и говорят: "Дорогой мой, вот тебе товар, ты продашь, деньги отдашь, то, что не продашь, мы тебе поменяем". Что говорит правообладатель наш законный, тем паче мейджер (от англ. major, здесь – голливудская киностудия): "Ты у меня все купи и я тебя знать не знаю, я тебя забыл" – ни возврата, ни обмена, ничего.
Если посмотреть с экономической точки зрения, то для продавца на каждый вложенный в пиратскую продукцию рубль доход - 300 %, на вложенный в "лицензию" – 60 %.
У нас готова программа помощи, программа товарного кредитования субъектов, занимающихся этим видом бизнеса. Нужны 1-2 компании, которые согласятся выдавать товарный кредит (продукцию для продажи) на условиях беспроцентного или малопроцентного займа. Производитель обозначает движение навстречу потребительскому спросу – снижает цену на товар. Вот, например, Universal Pictures сделала акцию недавно – выпускает диски без упаковки. Но что она выпускает? Это фильмы, которые, мягко говоря, не пользуются спросом. Посмотрите, что происходит с блокбастерами: они как стоили $8 – это я оптовые цены называю – так и стоят, и никто на них – ни российские правообладатели, ни мейджеры – цены сбрасывать не хочет. Когда "Первая видеокомпания" выпустила DVD с "72 метра", там цена вплотную была приближена к цене пиратских дисков, они тогда стоили $1,20 и "72 метра" стоил $1,20, не было никаких проблем. Сейчас потихонечку дешевая продукция начинает расти в цене – с $1,20 она поднялась до $1,50.
О регионах
Мы плотно общаемся с представителями нашей Гильдии в регионах. Если в Москве нас – точнее, предмет разговора – еще каким-то образом понимают, то в Туапсе, например, "гаишники" занимаются этой проблемой. Сами понимаете, какой эффект.
Правоохранительные органы зачастую не только не мешают, а… способствуют распространению пиратской продукции, даже закрывают, пытаются закрыть лицензионные точки… Вот как бы что происходит с лицензионным дистрибутором на территории нашей многострадальной родины. Хотя, с другой стороны, не так все плохо. Доля лицензионной продукции все же увеличивается, аппаратура у народа становится немного лучше. Еще хочу сказать, понятию "интеллектуальная собственность" у нас в голове всего 10 лет. С моей точки зрения, экономический метод – будет самым действенным в борьбе с пиратством. Законы нужны, правоохранительные органы должны работать, но если подо всем этим не будет "экономики", не будет и эффекта.
О российских фильмах
Они стоят далеко не 100 рублей. Ситуация какая-то ненормальная – "Ну-погоди!" стоит на лицензии аж $6, в рознице рублей 300. Все те претензии, которые мы предъявляем к западным правообладателям, могут быть отнесены и к российским правообладателям.
Юрий Михайличенко, ответственный секретарь экспертного совета по правовому регулированию и защите интеллектуальной собственности при Комитете Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму
О проблеме пиратства
Проблема сложная, потому что затрагивает не только законодательное регулирование, но и правоприменительную практику. Многое нам удается, несмотря на то, что на недавней встрече представители Конгресса США предоставили нам статистику, по которой доля контрафактной продукции (в России) увеличивается. А по нашим данным, доля лицензионной продукции на рынке растет. Все это проходит на фоне своеобразных законодательных игр. Мы предпринимаем достаточно серьезные усилия для наведения порядка в этой сфере: этим озабочены профильные министерства – министерство образования, министерство культуры и министерство экономического развития и торговли. В рамках министерства торговли даже создана специальная комиссия, куда вошли представители основных правообладателей и тиражирующих компаний.
Можно долго говорить о том, выгодно или нет продавать контрафактную продукцию, но поскольку пираты никогда в жизни не платят за исследовательскую деятельность и авторство, их бизнес всегда будет выгоднее легального бизнеса. С пиратской лицензионную продукцию по цене равнять не имеет смысла. Причин у пиратства две – экономическая, а вторая – попустительство правоохранительных органов. Вы же не видите, как на улицах свободно с лотков торгуют автоматами, поскольку существует серьезное наказание, сроки. Если вы выложите на лоток автомат, вас посадят минимум лет на 10, причем пройдутся по всей цепи – откуда был взят автомат и т.д., поскольку существует определенный порядок оборота огнестрельного оружия.
Мы в Госдуме выступили с инициативой законопроекта, который ужесточает наказание (за торговлю пиратскими дисками) до 6 лет лишения свободы и автоматически переводит данный вид правонарушений в категорию "особо тяжких". Что это значит? Если до этого человек мог получить условный срок, обычно год условно, то сейчас с помощью этой поправки мы надеемся развязать руки милиции. Думаю, надо говорить о борьбе с системой в целом, в том числе о пиратстве лекарственных препаратов, а не о борьбе с уличными торговцами. А то так можно долго говорить – сегодня о DVD, завтра – об интернете. Уже сегодня в домовых сетях все эти фильмы лежат и можно, грубо говоря, не марая свои руки о пиратские диски, скачивать все что надо.
О правообладателях
Я бы для ясности разделил правообладателей на голливудских и российских. Голливудские существуют где-то далеко, на "пляжу", они чувствуют себя достаточно комфортно, у них бизнес и в Америке идет, они не прислушиваются к сетованиям российских правообладателей. Об этом, кстати, говорил Константин Эрнст представителям MPAA (Американской ассоциации кино). Наши же правообладатели пытаются просто выживать в этих условиях – ситуация с рынком аудио- и видеопродукции из рук вон плохая для них. Проблеме уже придали довольно высокий политический статус. Об этом говорят три официальных визита американских делегаций в Россию. Эту тему обсуждали 29 марта по инициативе посольства США. Тогда все сошлись во мнении, что факторов, мешающих росту доли лицензионной продукции, три – экономический, правоприменительная практика и законодательный. С экономической точки зрения проблемы две – цена и срок релиза. У американских правообладателей представления о сроках релизов свои, у наших – свои. И рынок диктует нашим правообладателям свои условия, потому что полгода после официального релиза в США – это не дело просто, пираты начинают торговать копиями в тот же день, если не за неделю. Кроме того, зарубежные дистрибуторы только-только начали осваивать наш рынок…
О политике
Проблема пиратства в России – серьезная политическая проблема. Доля экспорта США на 50% – интеллектуальная собственность, мировые тенденции в том, что нефть выходит на второй план. США за эту проблему взялись основательно. Поэтому сюда зачастили наши иностранные коллеги с целью надавить на правительство, в том числе санкциями на вступление в ВТО, экономическими санкциями. Высокая доля пиратской продукции – один из факторов, препятствующих вступлению России в ВТО, который был назван США в качестве основного.
Анатолий Семенов, генеральный директор группы компаний "Репликатор"
О правообладателях
Тут ситуация, на самом деле, более сложная. Наше законодательство с трудом различает автора и правообладателя. Практически весь комплекс законодательства, который существует, занимается поддержкой инвесторов в интеллектуальную собственность, тех самых правообладателей, которые покупают у авторов права, но никоим образом не заботятся о правах более мелких участников рынка интеллектуальной собственности. Буквально вчера возникла смехотворная ситуация, к нам пришел клиент – регент хора московской патриархии, праздник скоро будет – Пасха, нужно выпустить диск, мы принимаем у него исходные материалы, звоним юристу на заводе, а он (юрист) выдвигает к нему такую простыню требований, начиная с требований на авторские права на тексты, музыку. Я ему (юристу) тщетно пытаюсь объяснить, что Иисус Христос существовал задолго до авторского права. В конце-концов я убедил юриста, что хор московской патриархии – некоммерческая организация. У нас достаточно большой пакет заказов классической музыки и практически каждый раз мы вынуждены с наших заказчиков брать договора со Страдивари о том, что он не имеет претензий по смежным правам за использование его скрипки. Вся вот эта замечательная система лицензирования, которая существует сейчас, направлена на борьбу с мелкими правообладателями.
О дисках "25 в 1"
Кинотеатр нужен, чтобы ознакомить потребителя с товаром, после этого он, может быть, купит себе фильм на носителе. Кинотеатров в России почти не осталось, я не беру сейчас Москву, именно ознакомительная функция и ложится на такие вот сборники, где по 10 и больше фильмов на 1 диске. Создание таких дисков – мера вынужденная. Поверьте мне, если пользователю понравился хотя бы один фильм с этого диска, он пойдет и купит в качественном варианте этот фильм, даже лицензионный.
О ценах на диски
Не могу не остановиться на том диалоге, заочном диалоге, который состоялся недавно у лоббистов голливудских студий (IFPI) с президентом России. Президент 3 апреля во всеуслышание заявляет, что чтобы бороться с контрафактом, нужно снижать цену на лицензионную продукцию. Практически одновременно лоббирующая компания голливудских студий заявляет: а почему это должно быть дешево? Правообладатель этого не понимает. Мы никого не заставляем покупать, говорят они.
Я считаю это фактически узаконенной монополизацией, нет конкуренции по данному конкретному объекту интеллектуальной собственности, в этой индустрии происходит то же самое, что с московской недвижимостью. Если кто не в курсе, почитайте прессу.
О защите прав потребителей
Еще один момент хочу отметить. Про навязывание модели сбыта. Дело в том, что в законодательстве по интеллектуальной собственности не стоит вопрос о защите прав потребителей в принципе. Вот, например, что такое продажа музыки в альбомах как не навязанная услуга? Задумайтесь, это услуга навязанная, почему пользователь должен покупать диск из-за одного трека? В Уголовном кодексе есть статья про навязанные услуги, есть конкретная ответственность. Никто не анализировал этого пласта проблем, к сожалению.
Егор Борисов, генеральный директор "Universal Rus"
О стоимости лицензионного диска
На самом деле, отвлекаясь от принципов расчета стоимости единицы аудио-визуальной продукции на том или ином заводе, давайте посмотрим на это фундаментально, на то, о чем идет речь. Речь идет о некоей субстанции, нематериальной в первую очередь, называемой "интеллектуальной собственностью". Конечно, исторически наша страна любую собственность, не только интеллектуальную, в копейки не ставит. В конечном итоге задача, которая стоит сейчас перед обществом – сменить модель экономики с сырьевой на инновационную.
Сразу возникает вопрос, а как в стране можно создать экономику, которая будет основываться на заработке денег именно за счет произведения той самой интеллектуальной собственности, если ее никто не уважает и не готов оплачивать труд тех людей, которые ее создают?
Я не говорю сейчас даже про Голливуд. Мы плотно общаемся с российскими правообладателями, не могу сказать, что они в восторге от этих, даже не скажу, доходов.
Очень трудно будет скоро вообще снимать какое-то кино в России, потому что людям, которые его делают с технической точки зрения, с креативной точки зрения, выгоднее уехать в Голливуд и подрабатывать там, чем здесь создавать какой-то собственный проект. Если кому-то интересно мое мнение, я хочу жить в богатой стране, я не хочу жить в стране, где все стоит 2 копейки, я хочу жить в стране, где люди трудятся, производят качественный продукт и получают адекватные мировому уровню доходы.
Если брать подход студий, мы тоже понимаем, что на рынке происходит, мы очень серьезно подвинули наши розничные цены по сравнению с тем уровнем, который был, скажем, год назад. Снижение цен для нас – такая краткосрочная терапия, которая позволяет нам решить сиюминутные коммерческие вопросы, но фундаментально, если мы хотим, чтобы российская индустрия развивалась и росла, с этой проблемой надо что-то делать, потому что сейчас она (индустрия) на грани выживания. Во всем мире доходы от DVD – один из основных источников финансирования кинопроизводства.
По окончании "круглого стола" корреспондент "Газеты.Ru" задал несколько вопросов двум участникам дискуссии.
Егор Борисов, генеральный директор "Universal Rus"
Вы упомянули, что розничная цена на диски Universal снизилась серьезно по сравнению с предыдущим годом. О каких именно цифрах идет речь?
- В данный момент рекомендованная розничная цена на новинки студии Universal составляет 150 рублей.
Насколько нам известно, Universal уже выпустила HD DVD в США. А когда мы увидим эти диски в России?
- Да, в США мы выпустили только один фильм – "Серенити". Как только первая партия плееров этого формата будет реализована, мы готовы везти, даже больше скажу, возможно, даже производить диски здесь, в России. В стране, насколько мне известно, существуют необходимые мощности. По срокам это не от нас зависит, а от Toshiba, поскольку именно эта компания правит бал на данный момент.
Сейчас HD DVD в США стоит около $25, какой-нибудь прогноз на изменение цен есть?
- Да, там диск стоит $25, сколько здесь будет стоить – не готов сейчас сказать, нет информации. Прогноз по ценам там? Да сложно сказать, это новый формат, в США, насколько я знаю, первые результаты фантастические, диски очень хорошо продаются. Это говорит о том, что в ближайшее время (ценовых) подвижек не планируется.
Алексей Наумов, председатель совета гильдии по развитию аудио- и видеоторговли (ГРАВТ)
Вы выступаете за экономические пути решения проблемы пиратства... Скажите, пожалуйста, как-то изменились цены на лицензионную продукцию в последнее время?
Universal организовал свой каталог из фильмов, не пользующихся спросом, и выпустил в диске без упаковки (т.н. "шпиль"), они дешевле. Вообще это для мейджера – ноу-хау. Но фильмы из этого каталога не пользуются большим спросом, скажем так, это некоммерческое предложение, а по блокбастерам ни один из мейджеров никаких особых подвижек с точки зрения цен за последний год не сделал и не собирается делать в ближайшее время.
Текст: Алексей Бойко. Фото: 33rus.ru.
http://www.gazeta.ru