ШАГ (школа активного горожанина) партии "Яблоко"



ШАГ (школа активного горожанина) партии "Яблоко"

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 21 час 7 минут. Радиостанция «Эхо Москвы». Здравствуйте. Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую в этой студии Сергея Митрохина - председателя партии «Яблоко», Татьяну Овчаренко - руководителя Школы активного горожанина партии «Яблоко».

С. МИТРОХИН: Здравствуйте.

Т. ОВЧАРЕНКО: Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О Школе активного горожанина поговорим в первой части нашего эфира. Я думаю, что после середины часа вернемся уже к актуальным политическим новостям, дабы каждый мог высказать всё, что думает по этому поводу. Выходные были богаты на всякие политические события. Я думаю, что моим гостям сегодня будет что прокомментировать. Давайте тогда начнем со Школы активного горожанина. Он какой, этот активный горожанин? А главное – зачем ему нужна школа? Татьяна Иосифовна, вы как руководитель это школы, должны, наверное, объяснить, зачем активному горожанину школа.

С. МИТРОХИН: Я бы хотел сначала представить Татьяну Иосифовну.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Больше, чем представила я?

С. МИТРОХИН: Да, чуть-чуть более развернуто. Она является членом партии «Яблоко», она председатель ревизионной комиссии московского «Яблока». И она занимается проблемами жилищно-коммунального хозяйства. Это тема для «Яблока» традиционная. Мы еще 10 лет назад боролись с концепцией реформы ЖКХ, которую предложило правительство, добивались прозрачности тарифов и всегда активно помогали гражданам защищать свои жилищно-коммунальные права. К нам, кстати, именно по этой причине Татьяна Иосифовна два года тому назад пришла в партию, зная, что только «Яблоко» наиболее активно этим вопросом занимается.

И она инициировала такую Школу активного горожанина, куда люди могут приходить и получать такой ликбез, как противостоять этим мошенничествам в ЖКХ, как добиваться возврата денег, например, если вам неправильно услуги предоставлены, недостаточного качества или с вас содрали больше, чем надо, а это сплошь и рядом случается. Поэтому мы создали такую Школу активного горожанина, руководителем которой она является. И сейчас хочу всем радиослушателям представить брошюру, она называется «Ваши права в ЖКХ», автором ее является Татьяна Иосифовна. Здесь подробно на основе самых последних изменений в законодательстве рассказано, как защититься от этого жилищно-коммунального беспредела, который нас окружает.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тут уже самое время наконец дать слово Татьяне Иосифовне, чтобы она объяснила, насколько эта школа востребована. Я так понимаю, что это чисто потребительская история, которая во многом вне политики, потому что с такими бытовыми проблемами сталкивается каждый из нас вне зависимости от имеющихся или не имеющихся убеждений.

Т. ОВЧАРЕНКО: Не могу сказать, что это совсем вне политики. Идея создания школы появилась у меня в середине лета 2009 года. Связано это было с тем, что московское правительство проводило тогда в двух округах безумный электрический эксперимент, который затрагивал интересы двух с половиной миллионов человек. У правительства Москвы появилась любимая фирмочка, которая возникла не известно откуда. Впрочем, известно откуда. Ей показалось, что горожане, Москва – это как раз то место, где можно собирать деньги, просто косить косой.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень многим так кажется, довольно справедливо.

Т. ОВЧАРЕНКО: Номер не прошел. Потому что среди непуганых потребителей Восточного и Юго-Восточного округов оказалось огромное число людей, которые привыкли уважать себя, а следовательно, уважать и свои права, т.е. договорные обязательства и отношения. Они стали со страшной силой протестовать. В этих митингах я тоже принимала участие, кричала и шумела. Так как там участвовали тысячи человек, было большое общение, я вдруг поняла, что есть огромный слой горожан, людей, которые живут в городе, для которых наместником бога на земле является начальник ЖЭКа.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. вы поняли, что людям необходим ликбез.

Т. ОВЧАРЕНКО: Да. Но не просто так - посмотрите налево, посмотрите направо, а невольно в процессе занятий обязательным становится не просто растопыривание горизонтов, а бесконечная ссылка на то, что ты гражданин, значит, у тебя есть права, ты должен уважать себя и уважать деньги свои, свой труд. Ты должен понимать, что ты владелец собственности. И если тебе эта собственность не нужна, отдай ее тогда. А если она тебе нужна, она требует ухода, подхода. А так, как у нас относятся к собственности, происходит плавный переход к политике невольно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Каким образом происходит информирование? Вы же не ходите по подъездам и не говорите: приходите, мы вам расскажем, что делать. У меня у самой недавно случилась смешная история, в которой мы с мужем начали спорить, что нам кто должен, а кто не должен, когда ломается электрический счетчик. Делали это ТСЖ или «Мосэнерго», а главное, что нам делать, если мы деньги уже заплатили, а оно не крутится. В такой ситуации, конечно, возникает вопрос, где бы выяснить все-таки, потому что все друг на друга валят.

Т. ОВЧАРЕНКО: Верно. Мы два раза в неделю проводим занятия, с перерывами, потому что люди не могут бесконечно чему-то учиться. У нас есть ролевые игры – в частности, замените мне счетчик, или вы мне не то поставили…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ох ты.

Т. ОВЧАРЕНКО: Да, мы играем совершенно всерьез по типичным ситуациям. В результате выяснилось за эти годы, что болевые точки такие-то и такие-то. Ходит большое количество людей, и темы добавляются. Например, в прошлом году мы уже добавили земельную проблему москвичей. Это проблема не только москвичей. Вообще права владения землей горожан – это очень болезненная тема.

С. МИТРОХИН: Кстати, фракция «Яблоко» в Мосгордуме очень активно занималась этой темой. Мы поняли, для чего существует земельный комитет в городе Москве. Он существует, для того чтобы не размежевывать землю, а отмежевывать землю в охранных зонах для чиновников правительства Москвы, на чем мы их ловили в свое время. Поэтому это направление тоже очень органично для партии «Яблоко».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. ваша тема, тема ЖКХ, она с каждым человеком, с каждой новой проблемой всё шире и шире, охватывает уже не только ЖКХ.

Т. ОВЧАРЕНКО: Дело в том, что по жилищному кодексу придомовые территории находятся в нашей совместной собственности. Но у правительства городов и администраций, не только Москвы, делают всё… Помните, как в кино из-под врага выдергивают ковер, он падает, и ты выиграл. Именно этим, выдергивая из-под горожан принадлежащие им законно места, метры, тем самым ограничивают общее имущество домовладения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А насколько горожане активны? Ведь одно дело – придти и пожаловаться, сказать, что, представляете, какие нехорошие люди, меня обижают. А совсем другое дело – пойти и совершить какие-то необходимые действия, написать жалобы, добиться, чтобы они не потерялись, попали по адресу. Такая активность, она горожанам, москвичам свойственна, или это всё падает на ваши плечи, и вам приходится выступать такими адвокатами, юристами?

Т. ОВЧАРЕНКО: Так, чтобы мы прямо бегали по каждому делу, это просто невозможно. Мы вот именно обучаем людей тому, куда не надо ходить, на что не надо тратить время, с кем не надо общаться…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому что бесполезно или потому что не по адресу?

Т. ОВЧАРЕНКО: Потому что они нам служат, а не мы им. Поэтому мы пишем письма, у нас есть образцы всяких заявлений, получаем стандартные ответы, учим, как действовать дальше. И это, естественно, дело самих горожан или групп, потому что это инициативные группы в больших количествах, возникающие то по конкретному поводу, то вообще которые приходят учиться. У нас сразу одновременно разные слушатели. Одни приезжают и сидят, чтобы весь курс выслушать на будущее. Другие приезжают с конкретными проблемами. Должна сказать, что в школе у нас в этом смысле железный порядок. Пока лекция не добралась до его проблемы, мы не отвлекаемся. Хотя всякие аварийные случаи – это яблочные дела. Т.е. они пишут жалобу на имя Сергея Сергеевича…

С. МИТРОХИН: Я каждую неделю подписываю пачку обращений в органы власти по поводу какого-нибудь беспредела в ЖКХ и смежных отраслях.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это не считая сломанных заборов.

С. МИТРОХИН: Заборов сейчас меньше приходится ломать, потому что «Яблоку» все-таки удалось остановить точечную застройку, не на сто процентов, это невозможно, но основной вал мы сбили.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думала, сделали специальные Митрохиноустойчивые заборы наконец-то.

С. МИТРОХИН: Делают железобетонные заборы сейчас, но у нас есть навыки, чтобы и эти стройки останавливать. Недавно у Новоспасского монастыря мы остановили стройку, которая грозит его разрушением.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей Сергеевич, вам, как председателю партии «Яблока», эта школа нужна в большей степени для привлечения сторонников в партию?

С. МИТРОХИН: Как политическая партия мы заинтересованы, разумеется, в привлечении сторонников.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы их там потихонечку агитируете еще за «Яблоко»?

С. МИТРОХИН: Нет, мы не ведем специальной агитации, потому что и так ясно, они находятся в партии «Яблоко», там висит лозунг партии «Яблоко» «Власть под контроль граждан». Зачем еще какая-то агитация? Но мы являемся партией, которая защищает права людей. Нас часто называют правозащитной партией. Некоторые считают, что это минус. Мы считаем, что это плюс. Потому что наша партия реально помогает всем, кто к нам обращается, и не только по такой узкой правозащитной тематике. Например, нарушения прав заключенных, чем у нас Валерий Борщев занимается, который раскрутил дело Магнитского.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте справедливости ради скажем, что не он один раскручивал.

С. МИТРОХИН: Не он один, но он был одним из моторов. Нас еще, конечно, интересуют социальные права граждан, которые тоже нарушаются сплошь и рядом. А в этих социальных правах огромный массив занимает деятельность всевозможных чиновников и управленцев, которые превратили жилищно-коммунальную сферу в собственную кормушку, одну из тех кормушек, которые сегодня у нас постоянно плодит партия «Единая Россия».

Но эта кормушка, она заставляет раскошелиться каждого гражданина России, каждого потребителя коммунальных услуг, для того чтобы мы положили туда деньги по завышенному тарифу сначала от поставщиков-монополистов, а после этого еще и дали деньги мошенникам в виде так называемых управляющих организаций, которые в условиях полной непрозрачности, неразберихи и хаоса в законодательстве просто залезают к нам в карман и грабят нас. Поэтому мы своим долгом считаем как-то этому процессу противодействовать.

С одной стороны, мы работаем с законодательством. Например, два года назад, в 2009 году мы передали президенту пакет наших законопроектов по прозрачности тарифов. Кстати, центральная идея этого пакета была принята о том, что заставить их раскрывать свою информацию в Интернете, о своей финансовой, хозяйственной деятельности, о затратах, доходах и так далее. Этого мы добились, принято соответствующее постановление. Правда, оно не везде выполняется, никто не хочет раскрывать свою информацию. Мы теперь добиваемся, по каждому городу ведем мониторинг и добиваемся через прокуратуры, чтобы эти коммунальные монстры все-таки публиковали свою информацию. Но, с другой стороны, мы понимаем, что если сами граждане не будут бороться с этой кормушкой, то она будет всё больше набухать и раздаваться вширь. Поэтому мы ведем с ними работу, тем самым оказываем им помощь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если вы там не агитируете за «Яблоко», понятно, люди и так пришли к вам в офис, судя по всему, знают, что такое партия «Яблоко» и куда они идут, в таком случае, как идет информирование людей о существовании вашей школы? Или что, вы говорите так – расскажи другу, что к нам можно придти.

С. МИТРОХИН: Во-первых, у нас в Интернете публикуется информация, телефон, по которому можно записаться в Школу активного горожанина: 8-800-3333-010.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но это получается, что человек либо сторонник, либо сочувствующей партии «Яблоко». А я говорю о людях, которые либо аполитичны, либо с какими-то другими партиями, им ведь это тоже нужно.

Т. ОВЧАРЕНКО: Может быть, и нужно, но я могу сказать по своей практике, что у нас вообще большая проблема и без школы с тем, чтобы граждане нашли какой-то квалифицированный совет в этой области. Десятки обращающихся к нам рассказывают о том, как они обежали массу юридических консультаций, и адвокатские конторы в Москве и не могли получить квалифицированную консультацию или получали разовую консультацию, однако дальнейшие подробности, они сегодня юридический мир интересуют мало. В результате как происходит информирование? Кроме сайта «Яблока», у нас еще есть сайт shagovec.ru. В основном инициативные группы, так как большинство лидеров приходят, мы обмениваемся с другими общественными организациями, мы не единственные, кто этим занимаются, не будем на себя корону надевать. С журналами сотрудничаем, которые посвящают свои статьи этой проблеме. В основном у нас есть определенные бригады, куда приходят добровольцы, аудиторы и юристы, которые считают просто своим гражданским долгом – говорю без всякого пафоса – заниматься этой проблема, потому что эта проблема в профессиональном плане со стороны правозащиты, она сегодня раскрыта очень мало.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень много вопросов приходит от наших слушателей, потому что тема сугубо бытовая, в понимании многих она вне политики, потому что это дом, семья, квартира, и бог с ним, что там выборы. Номер смс +7-985-970-4545. Во-первых, спрашивают по поводу работы в регионах. Например, есть ли в Петербурге такая школа по вопросам ЖКХ. Зоя спрашивает, платные ли это курсы.

Т. ОВЧАРЕНКО: Это бесплатная школа. Это просто смешно.

С. МИТРОХИН: Мы как политическая партия не имеем права заниматься коммерческой деятельностью по закону, нас сразу закроют.

Т. ОВЧАРЕНКО: Это раз. Во-вторых, да это наша установка. Что касается городов, в Протвино у нас школа, в Пущино у нас школа, это в Подмосковье, в Перми я была, в Пермском крае будем продолжать работу. Сергей Сергеевич говорил о точечной застройке a propos. Центр Перми застроен точечно так, что Москва просто Версаль. Я такого грубейшего нарушения градостроительных норм не видела ни разу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Зато культурная столица скоро будет.

Т. ОВЧАРЕНКО: И при этом народонаселение молчало.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вы приехали, и что изменилось?

Т. ОВЧАРЕНКО: Ничего. Мы зафиксировали.

С. МИТРОХИН: Теперь уже что мы можем сделать?

Т. ОВЧАРЕНКО: А когда их спрашиваешь, они говорят в своей массе: а что мы могли сделать? Ну живет теперь в своих неосвещенных, холодных и сырых квартирах.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А в Петербурге есть?

Т. ОВЧАРЕНКО: В Петербурге пока нет. Будут энтузиасты – пожалуйста.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. вы ждете инициативу от местных жителей.

Т. ОВЧАРЕНКО: Только с низу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: От местных жителей, которые придут и скажут: дорогие друзья, мы знаем, что есть такая штука, она работает в других городах, мы в нашем городе тоже это хотим. И тогда вы найдете аудиторов, юристов, специалистов.

Т. ОВЧАРЕНКО: Мы найдем «Скайп» и компьютер, а они найдут помещение, где они будут собираться в кружочек, и мы в прямом эфире по «Скайпу» сможем… Кроме всего прочего, есть диски.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но надо же знать еще нормы конкретного города.

Т. ОВЧАРЕНКО: Нет, это средние нормы и правила, жилищный кодекс и многие другие покрывают местные извивы в основном.

С. МИТРОХИН: Татьяна, я с вами не очень согласен, когда вы говорите, что ЖКХ вне политики. Возьмем жилищный кодекс. Мы как партия активно выступали против этого документа, который был призван просто вытолкнуть население без всякой подготовки в рынок в системе ЖКХ, в дикий, совершенно безумный рынок, при этом не предусмотрели такой ситуации, когда этим воспользуются мошенники. Т.е. жилищный кодекс не защитил граждан от мошенников. Почему появились фальшивые ТСЖ, стали обирать людей? В Москве вообще это эпидемия пошла. Потому что их не защитили от этого.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если смотреть по новостям, председатели ТСЖ – это самые часто сажаемые или убиваемые люди.

Т. ОВЧАРЕНКО: Это другие, это те, которые не дают воровать.

С. МИТРОХИН: Политика к этому имеет прямое отношение. Господство одной политической партии, монополия одной партии приводит к тому, что принимаются некачественные законы, причем иногда корыстно некачественные. Т.е. нормы этих законов намеренно не защищают граждан и позволяют этих граждан обирать соответствующим людям в сговоре с чиновниками. Жилищный кодекс до сих пор является таким документом, несмотря на некоторые исправления, которые туда внесены, причем с очень большим запозданием. Фальшивые ТСЖ вроде бы сейчас стало сложнее создавать. Но почему людям не вернули деньги, те, которые у них эти фальшивые ТСЖ отняли? И почему до сих пор ни одного судебного процесса не прошло над этими мошенниками, которые сидели в Москве в этих самых ГУИСах, создававших эти фальшивые ТСЖ? Так что от политики здесь никак не уйти.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тут, кстати, возникает вопрос об эффективности работы вашей школы. У вас есть какая-нибудь статистика по успешности тех или иных обращений или, может быть, есть какие-то проблемы, которые вы чаще остальных можете решить?

С. МИТРОХИН: По счетчикам.

Т. ОВЧАРЕНКО: Не считая энергии эксперимента, от которой господину Лужкову все-таки пришлось отцепиться, - навесить на нас очередного посредника, кроме управляющей компании, по счетчикам воды, например. Вот мы довели это дело по признанию технического обслуживания счетчиков незаконным до конца. Сейчас правительство Москвы было вынуждено в Мосгорсуде признать правоту.

С. МИТРОХИН: Все-таки в двух словах поясните, о чем идет речь, а то не все поймут.

Т. ОВЧАРЕНКО: Речь шла о том, что мало того, что в Москве счетчик не мог установить обычный слесарь, а были заведены 22 конторки. Я всегда говорю, что только они умеют лобзиком пилить трубу. За огромные деньги. Установка в 3-5 раз дороже, чем она реально является, вместе со стоимостью счетчиков. Так к этому еще прилагался обязательный договор, за который надо было платить до 500-600 рублей в год, на некое техническое обслуживание этого прибора.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чтобы приходили, пыль протирали?

Т. ОВЧАРЕНКО: Да. И мы, естественно, запротестовали и подали в УФАС, в местное управление Федеральной антимонопольной службы. Потому что мы же не платим медсестре, когда градусник под мышку ставим. Она не приходит обслуживать градусник, нет? А ведь это измерительный прибор.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ей вообще зарплату платим.

Т. ОВЧАРЕНКО: Но там, обратите внимание, а не ко мне, и я не обязана ей открывать дверь. А здесь получилась эта история. ФАС Москвы полностью подтвердил нашу правоту, и представители граждан, которые к нам примкнули, это было большое дело. Но правительство Москвы это проигнорировало в течение длительного времени, не сделало никаких обязательных шагов.

С. МИТРОХИН: И это уже новое правительство проигнорировало.

Т. ОВЧАРЕНКО: И новое тоже. И мы вынуждены были, теперь уже лично Сергей Сергеевич Митрохин как гражданин и житель Москвы подал в суд.

С. МИТРОХИН: При помощи Татьяны Иосифовны.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот она в действии Школа активного горожанина.

Т. ОВЧАРЕНКО: Теперь суд обязывает правительство Москвы всемерно донести до граждан, что они ничего никому не должны, а наоборот, им должны быть возвращены те деньги, те три миллиарда рублей, что были у них украдены, пока шла эта история три года, они дурака валяли, примерно миллиард 200 млн. в год.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дай бог вспомнить, кому мы что платили за эти счетчики.

Т. ОВЧАРЕНКО: За техническое обслуживание вам вставляли в единый платежный документ.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так мне скоро деньги вернут.

Т. ОВЧАРЕНКО: Только если вы напишете. Это отдельная законодательная проблема.

С. МИТРОХИН: Если я выиграю суд…

Т. ОВЧАРЕНКО: А вы с ним объединитесь.

С. МИТРОХИН: Тогда точно вернут.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сделаем на несколько минут перерыв на новости, а потом продолжим эту тему.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 21-35, мы продолжаем эфир с Сергеем Митрохиным и Татьяной Овчаренко. Во-первых, вам жалоба от слушателя, а также претензия, возмущение и сами выбирайте дальше слова: «Почему на сайте «Яблока» нет ни одной стенограммы лекций Овчаренко?

С. МИТРОХИН: Работаем над этим вопросом. Но в концентрированном виде эти лекции изложены в брошюре, которую я уже обозначил, - «Ваши права в ЖКХ». Эту брошюру мы сейчас издали, там квинтэссенция Школы активного горожанина изложена в тезисах, очень хорошо всё структурировано, всё очень понятно, и главное – это соответствует всем последним изменениям в законодательстве. Получить эту брошюру можно будет 2 декабря с 11 до 12 в Новопушкинском сквере, либо с 17 до 18 у станции метро «Новокузнецкая». Мы там будем массово раздавать эту брошюру, специально власти разрешили нам это делать. Всё санкционировано. Тот, кто не сможет подойти в это время, сможет получить брошюру, если позвонит по телефону 8-800-3333-010. И в Новопушкинском сквере, и у станции метро «Новокузнецкая», и по этому телефону вы также сможете записаться в Школу активного горожанина. Потому что теперь уже нам придется распределять желающих обучаться по дням, по месяцам. Потому что такой поток, который сейчас пошел к нам, мы одним махом переварить не сможем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы таким образом ответили на вопрос Зои, которая спрашивала, где в Москве проходят ваши курсы, консультации. Зоя, только что вам всё рассказали. 2 декабря также можете эту брошюру получить. Михаил вам пишет: «Может быть, распространять листовки о школе по почтовым ящикам? Хотя бы в Юго-Восточном округе. Я бы пошел».

С. МИТРОХИН: Да, можно, конечно. Но вы понимаете, что это стоит денег.

Т. ОВЧАРЕНКО: И немалых.

С. МИТРОХИН: Система распространения сегодня, к сожалению, достаточно дорогая. Но мы будем этим заниматься.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Пензе, я так понимаю, отделения школы нет, Екатерина интересуется.

Т. ОВЧАРЕНКО: Пока нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Инициатива снизу приветствуется, судя по всему.

Т. ОВЧАРЕНКО: Да.

С. МИТРОХИН: Те, кто желают создать такие школы в других городах, также можете звонить по этому телефону 8-800-3333-010.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если мы со школой с вами разобрались…

Т. ОВЧАРЕНКО: Я хотела добавить по поводу регионов наши действия.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, очень много вопросов по регионам.

Т. ОВЧАРЕНКО: Я могу сказать, что ученики школы, созданной в Королеве… Бывший погорелец, прежде всего, навел порядок в общежитии, в котором жил, в котором почему-то нельзя было навести порядок, пока не появились активисты. Теперь он член ТСЖ, потому что их переселили в новый фонд, и успешно развивает это дело. В Балашихе нашими учениками организовано настоящее, не фальшивое ТСЖ, которому сопротивляется администрация города и препятствует изо всех сил их работе. Это оборотная сторона настоящих ТСЖ. Это только два примера, которые я могу привести.

С. МИТРОХИН: Вообще, по регионам мы работаем системно. Как я уже сказал, мы ведем мониторинг деятельности управляющих организаций, которые теперь можно контролировать благодаря тому, что мы добились от президента решения о публикации информации управляющих организаций, поставщиков коммунальных ресурсов в Интернете. Сейчас их очень легко схватить за руку. Если они не публикуют свою информацию, значит, они мошенники. Мы обращаемся в прокуратуру. Постепенно они начинают выдавать свою информацию. Кстати, мы из этой информации узнаем очень много интересного, за что мы платим. Например, некоторые организации выставляют умопомрачительные управленческие расходы. Им эти расходы утверждают региональные энергетические комиссии, и они закладываются в тариф. От этого растут наши тарифы. Что стоит за этими управленческими расходами, мы не знаем. Но мы требуем от прокуратуры разобраться.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тяжелые моральные потери принимающих решения, очевидно.

С. МИТРОХИН: Которые требуют высочайших зарплат руководителей этих компаний.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И молоко за вредность.

С. МИТРОХИН: Так вот теперь у нас появился рычаг. Мы можем давить на правоохранительные на органы, на сами эти компании, чтобы они выдавали информацию. И постепенно мы можем их выводить в буквальном смысле на чистую воду. Потому что часто водоканалы грязную воду поставляют гражданам, а тарифы на нее все равно растут, вне зависимости от качества воды. Так вот все, кто желают принять участие в этом мониторинге, мы приглашаем, обращайтесь к нам, звоните, мы всем найдем работу по выявлению этих мошенников и привлечению их к ответственности и наведению порядка с жилищно-коммунальными услугами и платежами. Еще раз, звоните 8-800-3333-010, телефон бесплатный для регионов и для Москвы, конечно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Татьяна Иосифовна, а как давно эта школа существует?

Т. ОВЧАРЕНКО: С 2009 года.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Геннадий из Воркуты пишет: «Странно получается: четыре года ни одной партии не было слышно, а сейчас они, расталкивая друг друга локтями, наступая на ноги, кинулись заботиться о народе. Противно».

С. МИТРОХИН: Два года назад создана Школа активного горожанина.

Т. ОВЧАРЕНКО: Можно ответить уважаемому товарищу?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно.

Т. ОВЧАРЕНКО: Я совершенно не озабочена тем, чтобы заботиться о конкретном народе из города Воркуты. Народ из города Воркуты платит свои собственные, кровные денежки своим собственным управленцам, честным или жуликам – я этого не знаю. Разговоры о том, что мы вдруг бросились наперегонки… Извините, город Воркута, мы не будем вами заниматься, раз вам неприятно это зрелище. Всего хорошего.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как вы весь город из-за одного Геннадия.

С. МИТРОХИН: Я здесь не разделяю пафос Татьяны Иосифовны.

Т. ОВЧАРЕНКО: Я как строгая учительница…

С. МИТРОХИН: Мы будем заниматься и Воркутой. Воркута за одного человека отвечать не может. Там есть другие люди, которые страдают от коммунального беспредела.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Влад спрашивает: «После выборов школа закроется?»

С. МИТРОХИН: Нет, конечно.

Т. ОВЧАРЕНКО: Она работает два сезона обычно, т.е. с начала октября и по декабрь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Она работает отопительный сезон.

Т. ОВЧАРЕНКО: Потом в январе закрывается, народ же должен отвеселиться. К началу колошения редиски открывается, т.е. к 1 мая. Летом она не работает в силу того, что народонаселение переселяется в луга и поля. Именно в это время наше правительство принимает самые жестокие законы в ЖКХ.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вы школу закрываете. Как же так?

Т. ОВЧАРЕНКО: Мы приходим вместе с народонаселением к 1 сентября и начинаем противостоять гурьбой.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Смс уже превратился в книгу жалоб, все побежали со своими конкретными историями, жалобами про свои счетчики, про свои ТСЖ. У нас сейчас здесь не курсы, у нас пока информирование о том, что такая школа существует. Дальше, пожалуйста, в эту школу к Татьяне Иосифовне, к Сергею Сергеевичу.

С. МИТРОХИН: Да. 2 декабря в Новопушкинский сквер с 11 до 12, станция метро «Новокузнецкая» с 17 до 18-ти. Телефон приема жалоб в том числе и получения консультаций, не сразу, но вам назначат время, когда вы можете придти на ту же Школу активного горожанина, 8-800-3333-010.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Теперь предлагаю со школой закончить, иначе мы превратимся в разбор каких-то конкретных историй. Хотя такая штука прикладная, я смотрю по количеству сообщений, многих заинтересовало. Давайте теперь по делам общеполитическим, тем более что новости приходят, в том числе связанные и с вашей партией. Всё у вас как-то с роликами не клеится. Смотрю я, что новый ролик «Яблока» не прошел цензуру ЦИК, опять у вас какие-то проблемы с Центризбиркомом. Зачем вы такие ролики снимаете, скажите, пожалуйста.

С. МИТРОХИН: Сначала не прошел цензуру метрополитена стикер партии «Яблока», который звучит так: «Надоели овощи? Выбирай «Яблоко». Нам руководитель метрополитена Беседин сказал, что этот стикер должен быть согласован с Управлением по рекламе Москвы. Такого требования в законодательстве нет, это просто блеф. Наш стикер сняли, мы пытались заменить его другим. Его тоже не дали повесить. Мы поняли, что начались репрессии против оппозиционной партии «Яблоко». И как в воду глядели – ролик примерно с таким же содержанием был ЦИКом зарублен. Там тоже шел ролик «Надоели овощи? Голосуй за «Яблоко», агитационный ролик, там не было названия ни одной партии, не было символики партий.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А я вам могу объяснить, в чем проблема.

С. МИТРОХИН: Центризбирком считает, что нарушили закон.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я вам могу объяснить, и вы потом узнаете, как надо снимать ролики, чтобы к ним никто не прикопался. Вы разжигаете ненависть по отношению к социальной группе овощи. Это, между прочим, 282-я статья.

С. МИТРОХИН: Но это является не социальной группой, а растительной, я с вами тут поспорю. Но, наверное, ваш аргумент был решающим для Центризбиркома и г-на Чурова. Теперь узнав, что у него такая трогательная любовь к овощам, мы решили завтра провести акцию, просто люди пойдут, принесут овощи в Центризбирком, наши активисты. Приглашаем всех, кто хочет отблагодарить Центризбирком и г-на Чурова за такое соблюдение законодательства оригинальное.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей Сергеевич, вы должны сами отблагодарить от души и не овощами, а яблоками и конфетами г-на Чурова. Он вам создает такой пиар. Потому что мы уже сутки говорим про этот ролик, всё равно что все его триста раз посмотрели.

С. МИТРОХИН: Совершенно очевидно, что он не любит яблоки, раз он зарубил этот ролик. Он любит овощи. Мы принесем человеку в подарок то, что он любит, а не то, на что у него аллергия – к яблокам, к партии «Яблоко». Причем у нас до сих пор не принят, слава богу, закон о запрете флэшмобов, как в Белоруссии только что принят. Поэтому ничего незаконного в этом порядке, который мы собираемся преподнести, не будет. Поэтому рассчитываю, что и правоохранительные органы не будут препятствовать нашему присутствию и нашим подношениям г-ну Чурову.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень многие просят вас прокомментировать историю со съездом «Единой России», который вчера проходил в Москве. Во-первых, нелестно отозвался Владимир Путин и об оппозиции, и об иностранных каких-то… Конечно, куда уж без слова «грант». Никуда. Грантополучатели, а также иуды, разбирайтесь со своими долгами.

С. МИТРОХИН: Мне кажется, что премьер-министра нашей страны гораздо больше, чем приток денег, в том числе и через гранты, в нашу страну, должен заботить отток капиталов, который принимает характер повального бегства. По темпам бегства капиталов мы сегодня продвигаемся, по-моему, быстрее, чем любая другая страна мира и опережаем самих себя годичной и прочей давности.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это потому что оппозиция напраслину возводит, вот капиталы и убегают.

С. МИТРОХИН: Я бы вот этим процессом озаботился. Потому что для того, чтобы остановить этот поток, не делается абсолютно ничего, и мы знаем почему. Потому что в стране такой инвестиционный климат благодаря деятельности правительства, когда этим людям, олигархам и коррумпированным чиновникам, которые осваивают бюджетные деньги, их некуда вкладывать внутри нашей страны. А они их хотят сохранить. Поэтому не делается никаких препятствий для бегства капиталов. Они все бегут в оффшоры, оффшорный бизнес у нас процветает, никто не собирается им заниматься, прикрывать хоть как-то. После кризиса, который разразился два года тому назад, все страны озаботились проблемой оффшоров и начали что-то предпринимать в этом направлении, кроме России, у которой это в порядке вещей.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас нет проблемы оффшоров, Сергей Сергеевич. Ну нет такой проблемы оффшоров, всё хорошо там.

С. МИТРОХИН: В оффшорах то всё хорошо, плохо то, что деньги из России уходят в оффшоры и не вкладываются в российскую экономику. Теперь по поводу оппозиции. Очень странно слышать в последнее время… Я иногда встречаюсь на дебатах с представителями «Единой России», и они говорят: «Вы были во власти в 90-е годы, вы во всем виноваты». Извините, как это мы были во власти? Партия «Яблоко» была в оппозиции к политике Ельцина и тому, что тогда делалось.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы были в Госдуме.

С. МИТРОХИН: Мы были в Госдуме как оппозиционная фракция.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не важною. Вы влияли на принятие решений.

С. МИТРОХИН: Да. Мы сопротивлялись.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ответственность за эти решения так или иначе и на вас.

С. МИТРОХИН: Нет, мы не несем ответственность за те законы, против которых мы голосовали. И мы выступали за импичмент Ельцину в свое время и так далее. А вот эти люди, которые сегодня нас обвиняют, что мы во всем виноваты в 90-е годы, они сегодня стали миллиардерами, т.е. тогда, в 90-е годы, стали миллиардерами, и сегодня они сплошь и рядом члены партии «Единая Россия». Кроме того, Ельцин еще и власть им передал. Поэтому эти обвинения, с которыми против нас выступают, они просто абсурдны.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей Сергеевич, вы же понимаете, что неоспоримые доказательства, которые приемлемы для широкого пласта: а вот в 90-е всё было плохо, денег не было, ничего не развивалось, а с нулевых пошел прямо настоящий бум развития, деньги появились, и всё так здорово. И никто же не будет думать, что это результат реформ, что не может быть вдруг ни с того ни с сего что-то стать хорошо. Поэтому такие какие-то наглядные вещи, они за них говорят.

С. МИТРОХИН: Что по этому поводу можно сказать? В 90-е, действительно, произошло распределение национальных ресурсов между олигархическими структурами, это действительно было так, партия «Яблоко» против этого активно выступала. Но после этого те самые олигархи призвали силовиков во главе с Путиным, эти самые олигархи либо вступили в партию «Единая Россия», либо стали ее спонсорами, и сегодня являются спонсорами этой партии. И вместе с «Единой Россией» представляют собой единое целое, являются депутатами, работают в исполнительной власти. Они осваивают бюджетные средства через различные госкорпорации, через различные проекты типа «Сколково», где тоже всё это возглавляют всегда олигархи. Поэтому партия «Единая Россия», она плоть от плоти от тех деятелей, которые в 90-е годы распиливали нашу страну. Партия «Единая Россия» является результатом этого распила, это совершенно очевидно. А сегодня она еще какую-то оппозицию осуждает за то, что она якобы во всем этом виновата. Хотя члены партии «Единая Россия» обязаны 90-м своими капиталами. А Владимир Путин обязан 90-м своей властью, потому что его 90-е выдвинули в лице их главного политического лидера Бориса Ельцина, поставили его на власть.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Получается, они просто все неблагодарные.

С. МИТРОХИН: С одной стороны, они неблагодарные. С другой стороны, это какие-то вопиющие двойные стандарты. Видимо, их надо оставить на совести тех, кто к ним прибегает. «Яблоко», еще раз повторяю, была оппозиционной партией и в 90-е годы, мы находились в оппозиции к Ельцину. И совершенно логично мы перешли после этого в оппозицию к его преемнику Владимиру Путину.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А потом к его преемнику Дмитрию Медведеву.

С. МИТРОХИН: А теперь уже к его преемнику снова Владимиру Путину.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вас всё меньше и меньше.

С. МИТРОХИН: Кого нас?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Яблока» всё меньше и меньше.

С. МИТРОХИН: «Яблоко» всё время увеличивается. У нас растет количество членов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но в Думе-то вас нет.

С. МИТРОХИН: Кстати, мы выступали и против поправок конституции, мы проводили пикеты у Государственной Думы против поправок конституции, которые позволили сегодня Путину править еще 12 лет, т.е. продлили на два года президентские полномочия, за которые голосовали не только депутаты «Единой России», но и тех фракций, которые почему-то сегодня стали себя называть оппозиционными, - ЛДПР, «Справедливая Россия», они сегодня якобы оппозиция, но сами при этом, во-первых, поддерживали Путина, когда он был выдвинут Медведевым на пост премьер-министра. Они в свое время, в частности «Справедливая Россия», Медведева выдвигали в президенты, и они голосовали за это продление полномочий, которое, действительно, жизненно важно для путинского режима. И сегодня они все почему-то называют себя оппозицией. И главное, меня удивляет, когда люди им верят. Вот они критикуют «Единую Россию» за какие-то законы по ЖКХ, это им позволено делать. А вот когда речь шла о самом важном для нынешнего режима вопросе, они почему-то оказались на его стороне. Какая же это оппозиция?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может быть, они опомнились.

С. МИТРОХИН: Они не сказали, что это было ошибочно, например. Поддержка Путина на пост премьера или голосование за продление его полномочий еще на 12 лет, т.е. фактически пожизненное, что это было ошибкой. Мы этого ни разу не слышали ни от Миронова, ни от каких-либо других представителей этой партии.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но зато против партии «Единая Россия» активно сейчас выступают. Это ведь тоже неплохо.

С. МИТРОХИН: Для Путина это партия второго эшелона и партия резерва. Если что-нибудь не получится с «Единой Россией», она провалится, то легко можно будет найти режим управления и по отношению «Справедливой России», ЛДПР.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не соглашусь с вами. Потому что совершенно очевидно, что план «б» - это «Народный фронт».

С. МИТРОХИН: «Народный фронт» - это общественная организация, это не совсем то, это не план «б».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Из которой, тем не менее, люди будут депутатами, а еще есть большое правительство и сторонники Дмитрия Медведева, которому в том числе обещают какие-то посты.

С. МИТРОХИН: Но то, что в любой момент Кремль может дернуть за поводок таких кремлевских проектов, как, например, «Справедливая Россия», это совершенно очевидно. Это собака на длинном поводке.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вас не может дернуть?

С. МИТРОХИН: Вот «Единая Россия» на коротком, ее жестко дернул, даже не очень жестко, даже мягко, она сразу побежала туда, куда надо. А «Справедливую Россию» пока отпустили погулять на длинном. Но когда придет час Х и момент, нужный для Кремля, для Путина, для Медведева, найдут способ натянуть этот поводок, и собака будет бегать в том направлении, как и раньше, куда ей скажут.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Трагические картины вы рисуете.

С. МИТРОХИН: Это реалии нынешнего дня.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Верить никому нельзя.

С. МИТРОХИН: Надо верить тем партиям, которые никогда не метались, были последовательно оппозиционными. Как я уже сказал, «Яблоко» к Ельцину, к Путину всегда было оппозиционным, начиная с того момента, как Ельцин выдвинул его на пост премьер-министра. И после этого выдвигали свою альтернативу Путину Григория Явлинского.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы мне еще про альтернативу Лужкову расскажите.

С. МИТРОХИН: Про Лужкова могу вам всё рассказать, сто раз вам уже рассказывал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я поэтому и говорю, что расскажите еще, люблю очень эту историю.

С. МИТРОХИН: Почему «Яблоко» проголосовало за Лужкова в тот момент? Во-вторых, потому что благодаря этому голосованию мы отменили точечные застройки в Москве, во-вторых, потому что угроза, что Кремль спустит в Москву не известно кого, некого кота в мешке вместо Лужкова, была абсолютно реальной. И мы поддержали не лично Лужкова, а человека, за которого до этого три раза голосовали москвичи на более-менее тогда еще свободных, демократических выборах. А альтернативой был некий подарок из Кремля, про которого никто ничего не знает. В условиях, когда нет выборов, а есть назначения, я считаю, это решение было абсолютно правильным, тем более что Кремль исподволь уже тогда начал войну против Лужкова, которая потом известно чем закончилась.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тут очень многие продолжают комментировать съезд «Единой России» и очень хотят, вероятно, каких-то и ваших отзывов. Вот Тамара Владимировна пишет: «Разве в Кремле не понимают, что некоторые высказывания президента просто смешны? Тем самым он дискредитирует себя в глазах народа». Вы как-то понимаете, в Кремле есть видение, как это выглядит? Или это никому не интересно, как это выглядит в глазах граждан?

С. МИТРОХИН: Во-первых, неприлично выглядит снова это холуйство, которое было продемонстрировано. Четыре года назад накал таких страстей был ниже все-таки. Сейчас, по-видимому, всё это признаки какой-то нервозности. В условиях нервозности, неуверенности в себе прибегают к старым способам, испытанных еще с советских времен, со времен КПСС. И здесь демонстрируется полный отрыв от реалий нынешнего дня. Сегодня власть, если она хочет сохранить хоть какую-то популярность, должна вести себя совершенно иначе. А она делает всё, для того чтобы еще больше оттолкнуть от себя граждан и население. Это свидетельствует о ее неадекватности. И это свидетельствует о том, что курс, которым она идет, он неправильный, это курс в тупик.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. В эфире «Эха» выступал Сергей Митрохин - председатель партии «Яблоко», Татьяна Овчаренко - руководитель Школы активного горожанина партии «Яблоко». Кстати, ждем Григория Явлинского в пятницу вечером в нашем эфире. Ближе к делу услышите анонсы, обязательно время и тема эфира будут обозначены. Большое спасибо.

Я надеюсь, наши слушатели получили ответы на свои вопросы и по-прежнему требуют аудиозаписи и расшифровки ваших лекций, Татьяна Иосифовна. Надеюсь, что всё это на вашем сайте появится. Всем счастливо.

http://echo.msk.ru

ПОДПИСКА НА НОВОСТИ

Ежедневные обновления и бесплатные ресурсы.