Женская карьера как идея по своей сути уже противоречит традиционному взляду на женщину по схеме «дети, кухня, церковь» и, несмотря на все перестройки и феминистическое движение, до сих пор вызывает противоречивые мнения. Основные проблемы тут просты. Во-первых, остается предметом споров вопрос, может ли женщина делать то же, что и мужчина, равноправна ли она с мужчиной на рынке по интеллекту, амбициозности, способности добиваться целей и зарабатывать деньги. И во-вторых, как совмещать карьеру и традиционную женскую задачу — выращивание детей, ибо последняя требует много времени и сил. Я пообщалась обо всем этом с двумя блистательными «карьерными» дамами: Ольга Куриляк на тот момент была руководителем отдела рекламы и продвижения А/О «Юнимед», а Вера Панова возглавляла группу по работе с персоналом ЗАО «Комстар».
Разговор вышел о том,
— какие предпочтительные и запретные зоны есть в женской карьере
— и каково современное решение вечной женской дилеммы «работа или семья»
Женщины в бизнесе: предпочтительные и запретные зоны.
При совершенстве Вселенной дьявол не может находиться за ее пределами; между тем, если дьявол существует, совершенство, которое он намерен нарушить, заведомо неполно вследствие самого факта существования дьявола. Это логическое противоречие интуитивно согласовано в душе пророка и поэта. При этом считается, что работа Бога имеет два существенных ограничения: во-первых, совершенное творение не оставляет места для дальнейшей творческой деятельности, во-вторых, когда дьявол искушает Божью тварь, Богу представляется возможность нового творения и Бог не может отклонить его.
А. Дж. Тойнби «Постижение истории»
Первый блок вопросов, которые мы обсуждали с Ольгой ит Верой, касались разрешений и запретов в женской карьере. Некоторые профессии для женщин считаются желательными и даже типичными, на ряд вакансий до сих пор предпочитают брать женщин. Например, женщина — это секретарь на ресепшн, офис-менеджер, помощник президента, уборщица. Есть ли в этих мифах о женской расположенности к определенной работе адекватность реальности или они устарели? Насколько вообще сильно предубеждение против женщин на работе, в чем и кем оно проявляется? Ольга Куриляк говорит так: «Я по базовой профессии — медик. И раньше, и сегодня не-мужскими, а значит, женскими, считаются в медицине непрестижные профессии, например, лабораторная диагностика: то есть анализы крови и прочего. Монотонные рутинные операции, плохо оплачиваемая работа считаются „женскими“. Однако есть и обратные процессы. В частности, до перестройки включительно считалось, что хирургия — это не женская область медицины. Однако в последние годы, по мере развития медицины как бизнеса это предубеждение ушло, потому что возникло много блестящих женщина-хирургов, ярких личностей, которые оказались конкурентоспособны в мужской области и отвоевали себе право на выбранную профессию».
Действительно, сегодня рассуждения «для хирургии нужна физическая сила и выносливость, поэтому женщинам там не место» звучит неубедительно: если женщина может быть пловчихой или укладчицей рельсов, то неужели ей не хватит сил сделать операцию? На самом деле место в хирургии женщины отвоевали просто потому, что смогли представить себя в новой роли, а когда они стали бороться за выбранную профессию, оказалось, что высокий статус и победа в борьба за рабочие места и славу с мужчинами-хирургами очень даже возможна.
Занявшись рекламой в области медицины, Ольга Куриляк у себя самой неожиданно обнаружила «гендерное предпочтение» … в пользу мужчин-дизайнеров: «Это сложилось случайно: я несколько раз заочно давала задание группе дизайнеров через менеджера и когда смотрела работы, сделанные по моему заказу, то обнаруживала, что мои идеи и пожелания лучше реализуют мужчины. На мой взгляд, они тоньше чувствуют рынок, мои потребности — и лучше это выражали … общение было не личным, так что это был неожиданный результат для меня самой». Возможно, выбор Ольги- свидетельство мужского склада ее профессионального видения или просто эмоциональное совпадение ощущением аудитории, однако по своему опыту в рекламе и дизайне могу подтвердить действительно между «мужским» и «женским» дизайном есть эмоциональная разница, ощутимая для рекламиста. Выбор тут загадочен: например, меня всегда обвиняли в мужском складе ума, а мой постоянный дизайнер — женщина, причем очень женственная по своей природе. Однако мы с ней всегда можем договориться и понимаем друг друга. Мужской дизайн я воспринимаю зачастую как слишком жесткий.
Вера Панова как опытный кадровик вправе говорить о некоторой статистической закономерности в отношении мужских и женских профессий. Она считает, что сегодня акценты поменялись, потому что борьба за равноправие в правах женщины и мужчины, которую вели женщины, дала настолько серьезный результат, что кое-где мужчины и женщины поменялись местами: «В профессиональной деятельности это проявилось в том, что женщины стали выполнять мужские работы охранников, водителей и т.п., а мужчины занимаются уборкой, могут быть секретарями, помощниками.» Если оставить профессии грузчиков и прочие «тяжеловесные» работы, для женщин в компаниях все равно остаются позиции, на которые женщин берут или выдвигают с неохотой. В частности, существуют пограничные профессии, считающиеся не женским делом. Однако есть и некоторая динамика запроса рынка на женщин в пограничных профессиях. Меня интересовало, расширяется ли сегодня запрос на женщин в них или наоборот, идет в сторону традиционных профессий? Возникли ли новые профессии или ниши для женщин на рынке в последние годы?
Ольга Куриляк ответила так: «На роль администратора я скорее всего возьму женщину, ибо она, как я надеюсь, использует природное хозяйственное женское чутье. А вот Интернет-менеджер для меня — скорее мужчина. Вообще я придерживаюсь взгляда, что традиционно биологическое разделение работ разумно: мужчины бросают яркие идеи, а женщины их доводят до ума. Поэтому я отдаю генерацию новых задач — мужчине, а их доработку и администрирование — женщине. Но и тут у меня есть противоречие: если перед нашей компанией встает новая рекламная задача, то я ее решаю сама… то есть нарушаю собственное правило. Но я по жизни — глава своей семьи и дома. У меня муж из неполной семьи, поэтому дома у нас матриархат и другая модель никогда не рассматривалась».
Надо сразу сказать: из того, что женщина действует по одной модели в одним обстоятельствах, не следует, что она будет такой всегда. Непосредственный начальник Ольги — мужчина, но он сильный лидер с четким логическим складом ума, поэтому их механизм взаимодействия вписывается в традиционную модель «мужчина главный»: «мы можем друг другу доказать что-то, говорим на языке логики и понимаем друг друга. А если возникают недоказуемые и разные точки зрения, то привлекаем экспертов со стороны — и все равно находим решение, на котором согласны оба», — говорит Ольга.
В рекламе для женщины сейчас расширяются возможности т особых препятствий «по половому признаку» уже нет, все области потихоньку захватывают женщины, в конкуренции с мужчинами по параметрам таланта, энергии, профессионализма. У Ольги в отделе женщин и мужчин естественным образом набралось поровну и в работе дифференциации по половому признаку нет: у кого что лучше получается, то он и делает.
Границы пали: современные женщины успешно могут выполнять мужские обязанности. Сегодня можно говорить скорее об ограничениях использования женского труда, продиктованных самим характером работы. Вера Панова считает, что сегодня вообще ставить вопрос о запрете профессий по половому признаку не корректно: «Некоторые профессии, особенно, в сфере производства, телекоммуникаций, просто вредны для здоровья женщин или физически тяжелы. Если я знаю, что программист будет заниматься закупкой и доставкой „железа“, его ремонтом, то предпочтительно выбрать мужчину. Если обязанности включают написание программных продуктов, то эту работу в состоянии выполнить женщина. Рынок труда изменился, возрастные, половые признаки приобрели вторичный характер при отборе на вакансии. Современный работодатель предпочитает просто профессиональных людей, с опытом работы, с хорошим образованием, без вредных привычек, дисциплинированных, ответственных.»
Однако все равно есть на рынке такая история, что женщин с некоторой неохотой берут на ответственные должности среднего и высшего состава. Мы обсуждали вопрос тенденций в этой области. Каковы сегодня шансы у женщины сделать карьеру в топ-менеджменте? Как относятся к женщине-начальнику женщины и мужчины в компании? Есть ли реальная «половая» разница в стиле женского и мужского руководства — или это миф? При равных профессиональных данных — от чего зависит, возьмут на высокую позицию женщину или мужчину? Есть ли некая статистика, что женщины или мужчины сегодня лучше\хуже в чем-то справляются с высокими должностями?
Женщины сегодня в бизнесе активно занимают руководящие позиции. Безусловно, им сложнее в мире жесткой конкуренции и исторически сложившихся традиций, что мужчина лидер, добытчик. Ольга Куриляк говорит, что разницы нет, однако «работа женщины-начальника, особенно с мужчинами — это, конечно, некое нарушение привычной традиционной модели. При постановке и решении задачи с подчиненными мужчинами приходится быть „шеей при голове“ и делать это аккуратно, то есть играть с мужчинам в игру „мужчина — главный“, даже если у женщины есть административные и интеллектуальные преимущества. Иначе — расстроенные нервы с обеих сторон, а так — и результат, и хорошие отношения».
Вера Панова приводит такой пример высказывания мужчины топ-менеджера относительно женщины топ-менеджера: «Я чувствую себя лучше при решении и обсуждении вопросов без присутствия дамы. Без женщин я не скован в выражениях и поведении». Кроме того, карьерной женщине надо все время быть в тонусе, потому что в силу традиционных представлений в России ее карьерный рост могут воспринимать как неудачу в личной жизни. По своему опыту Вера отмечает и разницу в стилях управления мужчин и женщин: «к сожалению, женщины более мелочны, уделяют много внимания к деталям, боятся рисковать. Им надо представлять больше доказательств при принятии решений. Они зачастую проявляют некую „жадность“ в расходовании средств, вложении денег, поэтому в рискованных ситуациях они зачастую проигрывают или тормозят процесс развития бизнеса.»
При этом Вера очень доказательна в своем мнении о женской «боеспособности» в сфере бизнеса: «На примере нашей компании, специализирующейся в области телекоммуникаций, традиционно сугубо мужской, можно проследить как женщины делают карьеру. Сегодня в Комстаре генеральный директор, коммерческий директор, руководитель подразделения по обслуживанию VIP клиентов, заместитель финансового директора, заместитель руководителя договорно-правовой службы, руководитель службы выставления счетов — это успешные профессиональные женщины. Многие сотрудницы нашей компании прошли серьезный карьерный путь: у нас даже есть пример карьерного роста от секретаря референта до руководителя службы. Женщины могут многого добиться, если они обладают здоровой амбициозностью, личностно и профессионально растут.»
Современное решение материнской дилеммы: «и» вместо «или».
Божественное равновесие нарушается из-за вечной сатанинской неуспокоенности, но когда Инь перешло в Ян, дьявол уже не может удержать Бога от нового акта творения, который и является единственным постоянным и значимым результатом общения Боаг с дьяволом. Дьявол знает, что Бог не отвергнет Вызова, но не знает, что Бог ждет этого вызова, чтобы совершить акт нового творения и достичь божественной цели … с помощью дьявола.
А. Дж. Тойнби «Постижение истории»
Есть такая проблема у работодателей: женщина с маленьким ребенком. Мы обсуждали вопрос, есть ли сегодня дискриминация таких матерей при приеме на работу? Каково вообще современное решение «материнской дилеммы» для карьерных женщин: сначала рожать, потом делать карьеру — или наоборот? И вообще — насколько рождение детей тормозит карьеру современной женщины?
Ольга Куриляк ответила как медик и мать:«По-моему, должны быть сначала дети, а уж потом карьера, потому что поздние роды чреваты проблемами. Я считаю, что в ситуации временного выбора „ребенок-карьера“ предпочтительней отложить карьеру, потому что когда дети подрастают, ее еще можно сделать. Конечно, за время воспитания детей женщина рискует стать неконкурентоспособной, потерять скорость профессионального роста, но я свой выбор делаю так: выросшие дети и несделанная карьера для меня лучше, чем наоборот — сделанная карьера и отсутствие детей.
Никакая радость от успешно сложившейся карьеры не сравнится с тем счастьем, которое матери дарят маленькие обнимающие ручки. Это я очень остро ощутила, родив ребенка через несколько месяцев после защиты диссертации. Кроме того, это очень грустно — остаться в преклонном возрасте одному. Я прочла в мемуарах Галины Вишневской, что даже для нее при всем ее королевском блеске и мировой карьере никакие профессиональные достижения не дали ей той радости, которую дают дети. Я с ней согласна. Конечно, оптимально удачное сочетание и детей, и карьеры, но если выбирать, я выбираю в пользу детей».
На Западе, да и у нас уже случается, что при отменно зарабатывающей матери отец ребенка не очень кредитоспособен и после рождения ребенка отец остается сидеть с младенцем, а мать идет на работу. Это редкость, но сама по себе тенденция — замечательная. Остается вопрос, как такое инвертированное распределение ролей влияет на женскую карьеру и семью в целом: насколько жизнеспособен такой союз?
Ольга Куриляк сказала, что в ее в собственной семье был именно такой расклад, однако это оказалась не очень адекватная модель для нашей страны: «Выживание семьи как целостности в такой модели проблематично. Я знаю единственный такой союз: там муж был свободный художник, а жена после перестройки сделала блестящую карьеру и возглавила крупный банк. Мудрость женщины позволила ей сохранить этот союз: никто из друзей даже не замечает поведенческой разницы, потому что женщина-добытчик обращается с мужем как с главой семьи. Даже близкие друзья долго не подозревали о дисбалансе финансового вложения. Надо сказать, что эта семья счастлива: женщина решила, что она хочет жить с этим мужчиной, а он как-то согласовал свою мужскую гордость с обязанностями по дому, благо заработки жены позволяют многие обязанности по дому сложить на технику и домработницу, а самому писать картины. Картины мужа по-прежнему не продаются, зато ролевая игра „мужчина — главный в доме“ сохранена».
Думаю, Ольга права — обычно в таком браке мужчина и женщина несчастны, насколько я знаю: ибо мужчина становится этаким львом, который, как известно, не охотится, а ест добычу, добываемую львицей. Конечно, можно сыграть перед близкими игру «у нас все как у людей», но внутри семьи пара знает, что ситуация нестандартная. В США обратное распределение ролей более распространено: там отцы, сидящие с детьми, пока матери этих детей зарабатывают деньги, объединились в Союз отцов, специальную организацию, которая позволяет им поддерживать свой социальный статус и выбор. Однако в США чаще выбор отца остаться дома сопровождается не позицией льва, пишущего непродающиеся картины, а самоотверженного отца-воспитателя малолетних. Ибо эмансипация на Западе не позволяет мужчине просто лежать: он должен что-то делать .
Итого,
Суммируя ситуацию, надо сказать, что в целом в отношении женщин с маленькими детьми сегодня в компаниях дискриминации нет: скорее сама женщина избирает ту работу, которую она в состоянии будет выполнить с учетом ее личных обстоятельств. Если она осознает, что характер работы связан с рабочим днем в 10-15 часов или не нормирован, как это случается у большинства линейных и топ-менеджеров, то она не будет претендовать на эту работу при малыше. Вера Панова отмечает: «Вопрос „дети или карьера“ сегодня не стоит остро, но я думаю, что многие женщины, если их опросить, предпочитают сидеть дома и воспитывать детей. Такова природа. Могу привести пример: сотрудница компании беременна и информирует, что не собирается оформлять отпуск по уходу за ребенком. Причины такого подхода: она боится „выпасть“ из процесса и ей нужны деньги. Как правило, женщины при муже-добытчике чувствуют себя более спокойно и позволяют себе побыть с ребенком дома. Но в последнее время в России наблюдается переход к западному подходу „дети и карьера“: женщины совмещают карьеру с рождением детей». Я полагаю, это реалистичный вариант, ибо современные средства ухода и увеличение степени свободы в распоряжении рабочим временем постепенно позволяют женщинам быть и успешными карьеристками, и хорошими матерями. Особенно при карьерных мужьях, хорошо исполняющих отцовские функции.
Интересно, изменились ли взгляды женщин на вопросы карьеры с тех пор — или мы уже знаем о женской карьере все?